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孟化，医学博士后、主任医师、副教授、研究生导师，首都医科医院微创外科专家。擅长胃肠肿瘤手术、肥胖微创减重手术、糖尿病手术、食管反流手术等疾病。每医院专家门诊。 名医堂77期： 孟化：腾讯的网友大家好！医院的孟化。 主持人续续：您能否先解释一下临床上怎么定义胃癌这个疾病的？ 孟化：癌症是恶性肿瘤的一种，并不是所有的恶性肿瘤都叫做癌症，我们来源于上皮的恶性肿瘤叫做癌症，所以临床上老说血癌、骨癌其实都是一种错误的称呼，来源于血的恶性肿瘤叫做白血病，来源于骨的叫做骨肉瘤，来源于上皮的恶性肿瘤我们叫做癌，我们胃癌一定是来源于胃黏膜上皮的来源的恶性肿瘤才叫做胃癌。 主持人续续：也就是说肿瘤的定义更广泛，包括癌症这一部分。 孟化：癌症是其中一种。 主持人续续：目前我国的癌症发病率有多高？ 孟化：中国胃癌的发病率还是挺可怕的，我们人口占世界三分之一，13亿人口，但我们的胃癌人口占全世界的42%，接近于42%的胃癌发病人口都在中国。 主持人续续：这是为什么呢？为什么我们的发病率这么高呢？ 孟化：可能和亚洲的遗传背景有一些关系。比如我们主要的胃癌发生国家就是在中国、韩国、日本，最早是上世纪六、七十年代的时候日本发病率第一位，韩国第二位，中国第三位，但最近几年可能由于韩国日本胃癌诊治方面比我们走得更前进了一步，所以，他们的胃癌发病率逐渐下降。即便是这样，整个亚洲人群的胃癌发病人口接近于世界三分之二，尤其是中国每年有40万人的发病率，每年有30万人死于胃癌，这个数字很可怕，仅次于肺癌，中国第一的恶性肿瘤是肺癌，因为我们环境的因素、呼吸的因素、空气的因素肺癌是第一位的，下面就是胃癌，是第二位。 主持人续续：哪一类人群是胃癌高发人群或者中国有没有哪些地区更容易得胃癌？ 孟化：最早发现在山东原来有一些地方，还有东北、沿海地区，容易吃一些腌制的食品，这和我们饮食习惯关系非常密切。 主持人续续：这个胃癌的发病原因是什么？ 孟化：发病原因有很多，比如说我们有时候说胃癌也传染，胃癌是传染的，某种程度上可以这样讲。因为胃癌的高发因素是和幽门螺杆菌密切相关，如果发现幽门螺杆菌是阴性人群的6倍，一旦感染了这种细菌，它的发病率增长就翻了6倍。所以，这部分的病人和我们传染，中国习惯于混餐制，不愿意分餐，就愿意在人群中传播，这也是高危因素。还有一个因素是我们讲的胃溃疡、慢性萎缩性胃炎、肠上型滑生（音）和做过胃部手术的病人，还有遗传背景，如果父母得了这样的病以后，孩子也属于高危人群，比正常人群高三倍左右。 主持人续续：刚才您说到的幽门螺杆菌这个菌怎么来的？ 孟化：一般细菌，因为在我们的胃酸里是PH值在4以下是非常酸的，在这种高酸的环境下生存的细菌很少，原来一直认为是没有的，在上世纪七、八十年代发现这种细菌是可以在胃酸里存在的，幽门螺杆菌原来没有被证实，它和我们的胃炎、肠上型滑生（音）是密切相关的。 主持人续续：如果我带菌的话和您一起吃饭也会被传染上？ 孟化：一般传染差一些，但如果是长期密切接触，一个家庭里父母、子女之间长期密切接触的人群是非常高的，非常容易传播的。 主持人续续：如果家里有胃癌的患者，其他的家属和亲戚也要小心？ 孟化：如果是幽门螺杆菌阳性的话大家还是需要注意了，在幽门螺杆菌阳性的情况下，如果合并慢性萎缩性胃炎，肠上型滑生（音），胃溃疡，还有做过胃大部切除手术的病人，需要定期做胃镜复查。 主持人续续：胃癌的早期症状有哪些？出现哪些情况就会提示我可能得胃癌呢？ 孟化：这个问题很难回答。胃癌早期没有特异性的症状。有可能就是胃部不适，消化不良的表现，比如经常有人打嗝，还有一些上腹部的疼痛，老是消化不良，或者是口气比较重，如果口气比较重的时候大家要警惕，这就属于一些癌前的病变，如果年龄大于40岁我们建议做一些胃镜检查。 主持人续续：您刚才说的这些表现如果是胃部不舒服也有这样表现。 孟化：对，只要有这样胃部不舒服的表现，年龄大于40岁，我们也会强力推荐他们去检查。没有特意的我们的上腹部摸到包块，或者是肿瘤标的物升高，或者是出现贫血还有吃不下东西，这可能已经是一个晚期胃癌的表现了，不能叫做早期胃癌的表现。 主持人续续：您刚才说到检查是不是我们应该定期去做这个胃部的筛查呢？ 孟化：那不是，还是刚才讲的，如果年龄超过40岁，如果有刚才我讲的一些胃部不适的症状，我就推荐他去做，如果胃镜报告没有问题，那可能三、五年之内不需要再进一步检查，如果有一些刚才我讲的高危的因素，可能就需要定期的去做一些胃镜检查甚至胃镜的活检。 主持人续续：刚才您提到说日本和韩国其实他们的胃癌发病率也很高，他们目前的早期的检测率是不是比中国要高一些呢？ 孟化：现在是这样。因为日本可能在早癌的检测率方面是做得非常好的，可能有70%的胃癌患者是早期胃癌，韩国最近几年也做得比较好，有30%的患者是早期胃癌。而中国因为90%的人群都是农村，医疗条件很差，所以，我们90%的患者刚才讲了其实都是中晚期的。 主持人续续：挺遗憾的。 孟化：仅仅有10%左右的患者才是早期胃癌，这个检出率非常低，和我们医学发达水平、普及情况和医疗保障情况多方面因素决定了胃癌的早期发现很低。 主持人续续：现在胃癌的年轻化的趋势又这么明显，所以早期筛查显得特别的重要 孟化：对，早期筛查非常重要。 主持人续续：早期的筛查手段有哪些？ 孟化：我比较推荐做胃镜，在早期上升到造影，当你发现有一些病变的时候已经不是早期了，只有现在胃镜方面，尤其是我们现在有一些特殊染色，NBI染色（音），特殊的一些染色镜做的胃镜染色，超声胃镜，我们现在的胃镜不是光学胃镜，在电子胃镜下清晰度高、痛苦小、口径比较细，其实我们就是一个粗面条，就像你吃乌冬面那样的东西进来，适应性比较简单，没有那么痛苦，胃镜是最佳的选择方式，我推荐做胃镜检测。 主持人续续：可是像我们每年都会做这种体检，每年是不是都有必要做一个胃镜？而且大家一提到胃镜还挺害怕的，都说胃镜有多么的恐怖和痛苦。 孟化：所以，这个恐惧大家首先要避免。第一，没有那么痛苦。第二，也不是说每个人必须做，我刚才讲了，如果自己觉得有胃部上腹部不适，有消化不良的症状，如果年龄大于40岁的时候，体检的时候可以加一次，不一定非要40岁，41岁或者42岁的时候，我建议大家如果有胃部不适，消化不良的症状可以做一次检测。如果有问题我们可以每年或者每半年做一次，如果没有问题，我们两三年可能不需要再做，等到三五年后再做一次是可以的。 主持人续续：有不舒服的情况一定要去检查一下。 孟化：对，应该还是做的，不适症状还是比较轻的。我可以这么说，我自己也做过胃镜，我觉得还是可以耐受的。 主持人续续：其实我们在临床上是不是只要通过胃镜就可以确诊胃癌呢？ 孟化：我觉得胃镜是一个发现早期胃癌的最最有效的办法，目前来讲只能通过这个是最靠谱的。 主持人续续：早期胃癌的治愈率是不是非常高呢？ 孟化：早期胃癌的治愈率，我们用五年生存率比较，早期胃癌A期和B期的胃癌五年生存率95%以上，几乎一百个病人中95%的都活过五年，意味着这95%的病人都治愈了。 主持人续续：五年生存率就可以叫做治愈？ 孟化：超过五年，我们一般认为这个疾病是治愈了。 主持人续续：满足哪些条件的患者就需要进行外科手术治疗呢？ 孟化：如果一旦真正发现是胃癌可能就需要一个治疗了，但是我们现在诊断不仅仅局限在胃癌这么简单，而且我不但要诊断是胃癌，还要做出胃癌的分型，到底是高分话、中分化、低分化的胃癌，是一个硬结细胞胃癌，还是胃分化癌，还有更重要的是这个肿瘤浸入的深度到哪一层，黏膜层、黏膜下层、基层还是浆膜层，有没有淋巴结转移，我们要通过影像学的评估做好术前的精准的分期，做好精准的分期我们才能谈得上精准的治疗，胃癌不是一来就切掉，切有各种各样的切法，如果精准分期是非常早的，如果这个胃癌仅仅是浸入在黏膜层或者黏膜下层SM1层的时候，这样的病人可能就不需要开刀做了，可能仅仅是胃镜下做EMR黏膜切除或者是ESD黏膜下切除，胃镜就可以解决了。 主持人续续：哪些患者一定不能用外科手术治疗呢？ 孟化：这是非常早的，早期胃癌的情况，不需要这样做。如果超过了已经浸入到基层以后，单纯从胃镜下面只能解决胃里面肿瘤的问题，淋巴结转移的情况就解决不了了，超过基层的时候，30%的患者淋巴结转移，这时候就需要外科医生介入。外科介入也有两种办法，一种是通过开刀传统的手术方式，一种是通过我们腹腔镜下面做一个微创的手术的方式，医院更好通过机器人的方法，3D腹腔镜做一些更微创的手术也是可以选择的。 主持人续续：现在做胃癌手术也可以做微创，不一定全部要开腹。 孟化：对，开腹手术和微创手术也有手术适应症，在早期的一些胃癌，固有基层，没有淋巴结转移或者淋巴结转移比较少的情况下可以做腹腔镜手术，在进展期的胃癌中，国际上还没有一些循证医学证据，证明开腹手术就要比腹腔镜好，也没有二者的比较，所以在我们国内也有一些中心在做这方面的一些前瞻性的随机对照研究，但是结果还没有出来，我们需要一个长的五年的生存结果才能回答大家到底微创腹腔镜好还是开腹好，才能做出一个综合的评价，我们还在做这方面的努力。 主持人续续：如果患者可以有选择吗？我想做什么样的手术可以有选择吗？ 孟化：相对来讲在一定范围内其实我觉得患者的选择机会还是很少，如果得胃癌的话最好的办法还是听专家的，在这个领域的专家就是一个你的专职医生，他可能会给你一个最好的建议，在他的建议同时下面你可以根据他的建议选择适合自己的一种选择。 主持人续续：目前是做腹腔镜的手术比较多还是做开腹手术比较多？ 孟化：现在我们国内都有做的，简单的跟大家说，如果胃癌比较早，我们建议还是做微创，因为这样对患者的创伤比较小，恢复快，对他的肌体免疫力损伤也是比较小的，免疫力也是一个肿瘤愈后的很重要的指标，但是尤其比较晚的、肿瘤比较大的微创效果有可能切不干净，这时候我们生命更重要，微创放在次要的位置，我们更愿意给他做开刀，基本上越早我们越愿意选择微创的方式。 主持人续续：比较轻的时候我们选择微创，所以，早发现早治疗是非常有意义的。 孟化：对。 主持人续续：除了外科手术治疗还有哪些补充方法治疗？ 孟化：最近的研究结果我们叫做综合治疗，大家现在非常推崇综合治疗。所谓的综合治疗就是外科手术治疗是一个最最核心的部位，它是最重要的胃癌治疗的中心地位，但并不意味着唯一的办法，我们围绕胃癌治疗可以在手术前和手术后加一些其他的办法，比如说化疗、放疗还有一些靶向药物的治疗，现在都有。比如我们原来讲的研究，在手术前加一些化疗效果也是可以改善患者愈后，有的时候做完手术以后也可以加一些辅助的化疗药物，也是可以延长患者的五年生存率，比单独手术要好，所以我们现在在以手术为中心的这种治疗模式下，我们要结合一些化疗、放疗还有一些靶向的药物治疗。 主持人续续：刚才您提到综合治疗，目前综合治疗治愈率有多高？它的效果是否理想呢？ 孟化：综合治疗，我们有各种各样的治疗模式，有手术前、手术中、手术后都可以加上化疗、放疗、靶向治疗，具体好几种组合，像“夹心饼干”一样的治疗，这都是方法很多的。但这个治愈率现在来讲，由于药物不断的在发展，我们觉得这个方法从前景的角度讲还会有不断的新药，还会进一步改善。而从手术方面，我们觉得达到一定的境界，越来越微创，在治疗的切除范围情况下，微创是一个趋势，但是已经走得相对比较局限，下一步我觉得药物方面还有很大的空间，不断有新的药物发展，所以这些新药发展，我们可能治愈率效果更好。 主持人续续：对大家的损伤越小，并且还是把病治好了这样的一个目的。 孟化：对。 主持人续续：其实外科手术大家简单理解起来就是一刀把不好的部分切掉，现在这样理解对吗？我们外科手术的方法能给介绍一下吗？ 孟化：外科手术，尤其胃癌和其他手术还不太一样，胃癌刚才讲到一个问题是淋巴结转移，主要转移方式就是淋巴结。淋巴结的转移也是跳跃式的转移，并不是紧挨着肿瘤的淋巴结转移，或者紧挨着肿瘤的淋巴结没有转移，肿瘤之上的淋巴结反而转移了，这种跳跃式的转移。所以，我们单独把肿瘤切除是远远不够的，一定要切除淋巴结，扫到第二范围的淋巴结之上才能达到标准胃癌的根治，达到这个程度才能叫做合乎标准的一个胃癌手术治疗。 主持人续续：刚才您讲到综合治疗，您在普外科，是不是也有别的科室的医生一起来对患者进行治疗呢？ 孟化：医院也读过博士后，在日本我也受过胃癌专业的教育，在这方面我在化疗、手术、把握方面可能更强一些。医院这方面像您说的，其实还是欠缺的，有一些医生太专了，他只会手术，他化疗、放疗可能需要其他科室的帮助。 主持人续续：很多要配合一起来做。 孟化：其实我们觉得一个人的能力还是局限的，我们更愿意多学科协作，我愿意和消化科、肿瘤科和放疗科、病理科的医生共同把一个病人做出一个正确的、最合理的治疗方案，在这个基础上达到最好的效果。 主持人续续：其实随着最近医学技术的发展和进步，您觉得外科手术的治疗有些什么样新的进展呢？ 孟化：外科手术的进展还是和我们的科技密不可分的，刚才我们讲了从手术技能方面，医生不断的有新技术来产生，比如我们现在有3D腹腔镜，还有达芬奇机器人，还有微创腹腔镜，原来是10毫米的镜子，现在有5毫米的镜子，有更细的操作器械，器械越来越简单，患者越来越微创，这是未来发展的趋势，患者越微创对他的免疫力损伤越小，这是一个方面。 另一个方面是药物方面，在药物方面有不断新的药物，它的疗效越来越好，副作用越来越小。我们原来老说患者化疗以后出现掉头发，现在胃癌领域的化疗药物这样的副作用越来越小了，还有更好的一些靶向药物取得了不错的效果。 主持人续续：我在网上查资料还看到这个外科手术有根治性切除和姑息切除，姑息这个词最近出现的不频率比较高，您能解释一下这个定义吗？ 孟化：所谓根治切除和姑息切除都是相对的，我们认为这个肿瘤和它的周围淋巴完整切除了，我们就叫做根治切除。根治切除有两个叫做R1和R2，所谓R1切除就是我们肉眼看到的，没有残留；R2切除就是肉眼有残留。R1是肉眼没有残留，镜下也没有残留，R2就是刚才我们讲的姑息切除，看着就有局部肿瘤残留在组织里，为什么要做姑息切除，有时候是非常晚的肿瘤了，一点都不能吃东西了，如果这个时候不做姑息肿瘤切除很快就会饿死的，这时候我们把一个肿瘤局部切掉以后，尽管有残留，短期还能进食，能够延长患者的生命，我们原则是在延长患者生命的前提下提高患者的生命质量。 主持人续续：其实是这个病已经治不好了，只是改善一下他的生命。 孟化：生命和他的生活质量。 主持人续续：患者做手术之前应该做好哪些准备工作呢？ 孟化：如果患者有幽门梗阻的话，我们需要手术前下一个胃管，做洗胃，胃肠减压，这时候不能吃一些不好消化的食物，要喝一些流食，还有一些宣教，营养的问题，做好心理方面的准备，心理也是很重要的。我们觉得心里很重要，大家现在很多都不重视心理，我们觉得肿瘤患者的心理治疗也是非常重要的。 主持人续续：有新闻说癌症患者有80-90%好像都是被吓死的。 孟化：这个可能有一些夸张的程度，但是我觉得还是有这方面的原因，的确不应该被这方面吓住，我们应该有一个很好的心理准备，应该怎样尽量告知患者，给他建立起治疗肿瘤的信心也是非常有必要的。 主持人续续：医生还要肩负起心理治疗师的作用。那么在手术后有没有一定的风险和并发症的发生，复发率是不是很高？ 孟化：复发率在两到三年内是最高的，为了防止肿瘤的复发我们也没有太好的办法，只能定期复查。我们建议三年内这样的患者，尤其是比较晚期的患者每医院做一个综合全面的体检复查，这是在复发方面。关于并发症方面，可能我们讲了跟手术的医生本身自己的医疗技术水平有一些关系，也跟患者在他的全身的营养状况，他的体质有一些关系，是两方面的因素来决定的。 主持人续续：目前我国胃癌的治疗和日本、韩国相对发达的一些地区有什么样的一些差别？ 孟化：从我国现在技术层面，我们觉得已经没有什么差别了，他们所具有的设备，所有的仪器和人员方面，我们觉得都具备。 主持人续续：基本是一个水平线？ 孟化：应该在一个水平。我们和他们唯一欠缺的可能是我们科研能力方面，还有严谨性方面欠缺，也是需要我们医疗方面的同仁共同努力，进一步去做好自己的工作。 主持人续续：您认为目前手术治疗胃癌这块比较难攻克的几点是什么？可以从医患、医院角度谈谈您的看法？ 孟化：首先现在医患是个大气候，医患矛盾比较尖锐，首先医生和患者、家属的沟通比较重要，首先让患者认识疾病的情况，他处在疾病的哪个期，我给出一个合理的治疗方案，争取获得患者和家属的认同，在这个基础上做一些治疗患者还是可以接受的。 主持人续续：技术层面您觉得有没有不太好操作或者您觉得未来可以改善有创新的地方，您可以谈谈您自己的看法。 孟化：技术层面，因为毕竟我们不是发达国家，医院都能有高大上的像3D腹腔镜，3D医院马上就有了，但机器人腹腔镜医院国家不一定投入那么多就能买到，这方面需要国家还支持我们，我们也愿意做一些更尖端的工作。 主持人续续：癌症这个病大家都是非常恐惧的，一听好像就要人命了这样的，您接触了这么多的患者，有没有让您印象比较深刻的病例给我们谈谈。 孟化：其实大家对肿瘤真的没有必要害怕，尤其是早期的胃癌，我们的治愈率非常高，我刚才给大家讲了一百个人中有95%的人可以治愈，即便是进展期的胃癌合理治疗也是可以获得很好的效果。有一些比医院我们不直接进行手术，我们先做化疗甚至做手术前的放疗，做完这样的治疗以后肿瘤缩小了，我们做一个相同大的根治手术，它的根治度就更高了，这样手术后活过五年的很多，所以大家没有必要去恐惧，如果得了这样的病的患者应该建立起信心，不要太悲观。 主持人续续：还是要有一个积极的心态。 孟化：还是要积极的，现在治疗效果真的很好，还有刚才我们讲的一些新的药物治疗，更进一步的改善了患者的生活，生存情况，生存率很高的。 主持人续续：像咱们在北京医疗条件比较发达，现在是不是一些比较偏远或者二三线城市的治疗方法和我们还是有一些差距的？ 孟化：您说对了，刚才我们讲到全国每年有40万的发病率，有30万去世了，为什么呢？还是在偏远地区的治疗不是那么规范，我们现在也在不断的推广标准化的治疗，比如手术方式，不管你是开腹手术还是腹腔镜下面的手术，至少要达到第二根治度（音），叫做第二线淋巴结清扫了以后才能叫做标准的手术，在这个基础上我们还要加一些围手术期的化疗和放疗，都有一些标准的用药方式，怎么用药大家都需要规范，医院在这方面还是需要多交流多沟通，这些方面还是有一些差距的。 主持人续续：最后孟老师，您再从预防胃癌的角度谈谈您的看法，我觉得这部分大家还是非常 孟化：刚才您讲到一个问题，我们的年轻人和青少年患者胃癌发生率越来越高 主持人续续：您碰到最年轻的胃癌患者多大岁数？ 孟化：21岁的一位大学生就得了，而且越是这样年轻的孩子他的胃癌愈后是非常不好的，恶性程度越高，越年轻我们叫做新陈代谢快，肿瘤细胞的…… 主持人续续：转移速度会快？ 孟化：他的增殖率也要比一些中老年还要快，所以这是有关系的。中国人中青年胃癌发生率是在6-11%，而欧美国家的发生率仅在2-3%左右，非常低，所以，我们中青年更需要注意了，尤其现在中青年大家吃饭都不太规律，每天带盒饭带剩饭，还有吃带有一些防腐剂、添加剂的食品饮料，这都是不健康的饮食习惯，还有不规律的饮食和睡眠都对我们的胃产生不好的影响，如果有上腹部不适的情况，我们建议有条件的还是尽早做一个胃镜，并不要局限在40岁以上，如果你很年轻，胃部不舒服的时候，推荐大家去做胃镜，并没有那么痛苦。 主持人续续：其实我周围也有很多同事一般大家说今天胃不舒服了，但大家都是扛着了，真正去做检查的人太少了。 孟化：因为我觉得要改善这个观念，因为首先要克服对胃镜的恐惧，没有那么痛苦。第二种我们还有一些更好的治疗模式，现在有一些无痛的胃镜，肠镜，在麻醉下你都不知道，睡一觉的情况下就做好了胃镜，建议大家有条件还是要做一下的。 主持人续续：其实大家要重视这件事情是非常重要的。 孟化：我觉得花在健康上的投资应该比买一个贵的包包或者时尚的品牌更重要。 主持人续续：我觉得花在健康上的投资应该比买一个贵的包包或者时尚的品牌更重要。 来源：腾讯健康 觅健交流手机APP 下载▏各应用商店搜索“觅健” 微博▏ 胃癌康复圈 |
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